【私聊】后加我好友私聊，不欢而散。

　　--LiDong-- 21:12

　　我是群聊“??xxx米饭福利群5??”的--LiDong--

　　--ED-- 21:38

　　我被踢了[偷笑]

　　--LiDong-- 21:38

　　毕竟是社区群，聊那些不合适[呲牙]

　　啥时候无聊了咱们自己随便聊聊[坏笑][坏笑][坏笑]

　　...

　　刚才在群里留了个我的疑问

　　如果把清认定为侵略者，那清朝为中国开拓的疆域如何认定，是否还是中国的疆域

　　那南海、西藏等地中国对其管理的自古以来是否要扣除清这一段。

　　如果清以前的管理缺少直接证据，那我们怎么向国际社会说明自古以来那里就是中国

　　--ED-- 22:05

　　本质是本质，侵略就是侵略，和领土继承也没有关系

　　西藏，南海等明朝的领土也有管辖证据

　　满清还继承明朝的呢

　　--LiDong-- 22:06

　　事情都不是这么单纯的，如果政府官方认定清是侵略者可就有关系了

　　有些证据明朝的保存可能不完善了

　　毕竟时间久远了些

　　--ED-- 22:07

　　承认侵略也不妨碍继承

　　你侵略压迫我们几百年，打下来的领土也完全有理由继承

　　算做赔偿也是应该的

　　--LiDong-- 22:08

　　这个对那些被清打下的原住民不公平了

　　人家要闹独立的

　　--ED-- 22:09　　

　  你看看这个吧

       东北不是满清的嫁妆，而是我华夏早在春秋时期就开发的固有土地

       也谈满清的“领土贡献论”，侵略者的一切财富归胜利者所有

　　还有这个

　　--LiDong-- 22:10

　　关键是清朝的实际管辖的证据最充分，最好收集

　　这个你得承认吧

　　--ED-- 22:11

　　收集也没用，继承一说根本没什么意义

　　领土从来都不是继承的，都是打下来的

　　--LiDong-- 22:11

　　这个南海争端，钓鱼岛争端，藏南问题

　　国际政治要的是有理有利有节

　　这才是王道

　　--ED-- 22:12

　　“奠定”一词本身就很不科学。“奠定”有永久性的含义，而版图、领土从古到今都不是固定不变的，过去在变，今后也会变化。不好用奠定来描述。史学界从来不思考史学思维模式是否科学，通常采用的是“线性思维”，“线性扩张思维”，所谓“线性扩张思维”也就是史学界有个固定的思维模式，一旦拥有，就该永远拥有也必然拥有，这可能吗？

　　--LiDong-- 22:12

　　王道是从春秋就有的，否定这个就太没意思了

　　脱离现实和实际去争论一个问题是没有任何意义的

　　有个物理学的笑话

　　--ED-- 22:14

　　你非要纠结这个也没办法

　　但从本质 上看难道不清楚么

　　入关后大量屠杀，始终防汉治汉，殖民 思想，几代皇帝都不承认 自己是中国人

　　不能因为要继承领土，就得改变历史本质，颠倒黑白

　　--LiDong-- 22:16

　　说一个农夫问自己物流学教授的儿子为啥自己的鸡下蛋总是带血，儿子说，对于真空中的球形机我知道答案

　　屠杀这是不外民干过

　　改朝换代中有镇压起义中也有

　　已经把清给推翻了，清朝皇帝认不认自己是中国人有啥关系

　　--ED-- 22:17

　　这个我前面早就说过了，中国讲究民心，没有大量屠城和屠杀平民的例子

　　假如日本侵略中国成功了，中日成为一个国家，几百年成为一个国家 ，后面我们再掌权，就也不能说日本是侵略，得说日本是融合

　　--LiDong-- 22:18

　　从远开始说，秦灭六国有屠城吗？

　　--ED-- 22:18

　　秦屠哪个城了

　　而且秦朝这个性质还有待商确

　　--LiDong-- 22:19

　　翦伯赞先生主编的《中外历史年表》对秦军斩首的数量做过统计：“公元前331年，败魏，斩首八万;前312年，破楚师于丹阳，斩首八万;前307年，破宜阳，斩首六万;前301年，败楚于重丘，斩首二万;前300年，攻楚取襄城，斩首三万;前293年，大败韩魏联军于伊阙，斩首二十四万;前280年，攻赵，斩首二万;前275年，破韩军，斩首四万;前274年，击魏于华阳破之，斩首十五万;前260年，大破赵军于长平，坑卒四十五万;前256年，攻韩，斩首四万;又攻赵，斩首九万;前234年，攻赵平阳，斩首十万……

　　--ED-- 22:20

　　这些军队，不是平民 吧

　　--LiDong-- 22:20

　　徐州大屠杀是三国时期的历史事件之一。在《后汉书·刘虞公公孙瓒陶谦列传》中有记载。徐州大屠杀发生在公元193年，是魏武帝曹操因为其父曹嵩被徐州牧陶谦的手下杀害，产生了报复的行为。在攻下徐州之后，对徐州名门望族大肆屠杀，造成多个名门覆灭。

　　三国的屠城

　　--ED-- 22:20

　　你不愿意相信没关系，你不用说服我

　　大量屠杀平民的没有的

　　对了，你是什么民族啊

　　--LiDong-- 22:21

　　不是，你是觉得徐州大屠杀不存在，查查历史吧

　　汉族啊

　　--ED-- 22:22

　　清朝是中国的亡国期，满清入关后烧杀抢掠，到处屠城，其行径比日本鬼子有过无不及。为什么啊，因为在他们眼里，你就是异族，跟牲畜差不多，可以要肆意地污辱任意地杀，所以才那样的。中国改朝换代多少次，也没有哪次象他们那样大量屠杀平民的，一来中国讲究民心，不会大量屠杀平民；大量屠杀平民就会失民心，就失去统治基础了。只有满清蒙元和日本，这三个异族！

　　--LiDong-- 22:22

　　另外各个朝代对于农民起义，一样是屠杀的

　　--ED-- 22:22

　　那是起义军

　　--LiDong-- 22:22

　　起义就是暴民

　　--ED-- 22:22

　　平判

　　暴民不是平民

　　--LiDong-- 22:23

　　也就是说你这里只认为朝代更迭时的屠城才是杀平民

　　--ED-- 22:24

　　你说的不足改变满清的殖民 本质

　　--LiDong-- 22:24

　　也就是李世民在唐朝立国，朱元璋在明朝立国时 屠杀 才叫屠城

　　这个我脑子里没有，找找看

　　我只是不了解你们一定把满清认定为殖民有啥意义，现实意义？

　　--ED-- 22:24

　　其实你也没有民族意识，或者很少了被虚无的

　　我说了，历史不能歪曲颠倒

　　--LiDong-- 22:25

　　或者你所谓的民族意识是说什么？

　　--ED-- 22:25

　　但是，面对满清这样巨大的罪过，我们却绝不能自欺欺人地逃避，而当义不容辞地正视之和总结之。好的就是好的，坏的就是坏的，万不可无视史实，颠倒黑白，否则，就一定是这个泯族的是非观出了问题。

　　如果不能还本泯族的历史以起码的真实和公道，而总在莫名其妙地歌颂某些黑暗的朝代和人物，那这个泯族在世界上的其他泯族看来，不是很有些自我作贱和疯狂自虐的丑陋吗？

　　如此，又怎么能获得世界各泯族的尊重乃至敬佩呢？如此，要重新树立起中国人的泯族自信心与泯族自豪感，又将从何说起呢？

　　--LiDong-- 22:26

　　清史稿在编，嘉定三屠也是历史定论

　　需要怎样才是你们认可的结果呢？

　　--ED-- 22:26

　　你的意思就是他们没有美化满清，历史没有被歪曲么

　　--LiDong-- 22:27

　　把元朝、清朝在教科书中列为殖民者，咱们在历史上遭到多次殖民

　　李世民是鲜卑族

　　唐朝也算吗？

　　--ED-- 22:27

　　那现在处处站在少民角度考虑历史，完全不考虑汉人感受，合适么

　　五胡乱化不让说了

　　岳飞文天祥不是民族英雄，是阻碍民族整合

　　--LiDong-- 22:28

　　当然不合适，现实在慢慢纠正，就像少数民族高考加分，已经在逐步开始取消了

　　--ED-- 22:28

　　合适么

　　你很乐观

　　--LiDong-- 22:29

　　关键是你们反清的说辞太幼稚，对这个事情没啥价值，只是满足一个虚无的对错

　　--ED-- 22:29

　　为什么你会说几千年黑暗吃人的社会

　　--LiDong-- 22:29

　　这个我学过历史

　　--ED-- 22:29

　　是用现在西方的标准衡量的吧

　　--LiDong-- 22:30

　　用马列衡量的

　　--ED-- 22:30

　　告诉你，我们文明的时候，西方更野蛮愚昧呢

　　--LiDong-- 22:30

　　在当代的农民和 唐朝的农民之间，你选哪个？

　　西方就是一群发家的强盗，现在他们也是

　　--ED-- 22:31

　　除去生产力提高导致物质生活丰富外，除了蒙无满清 哪个朝代都比现在强

　　--LiDong-- 22:32

　　这是朱元璋十七比较大的农民起义

　　--ED-- 22:32

　　你是研究马列的

　　我这字太小，远程的，看不太好，回头再看吧

　　--LiDong-- 22:32

　　以你对中国农民的理解，什么情况下才会起义当乱民

　　明太祖洪武三年（1370年），广西阳山县山民十万余反。同年，福建泉州陈同反，进攻永安，德化和安溪三县。同年，山东青州(益都)孙古朴聚众反，自号黄巾，袭击莒州，杀同知。

　　明太祖洪武十四年（1381年），广州的曹真和苏文卿等叛乱，众数万，战船一千八百艘；明廷派南雄的侯赵庸率步骑舟一万五千人，再加上广东由参政阎屯，千户张惠率领的本省军队，联合镇压。同年，福建福安县民江志贤聚众八千反。

　　明太祖洪武十五年（1382年），广东铲平王叛乱，赵庸再次前去镇压，斩首八千八百余。

　　明太祖洪武十八年（1385年），湖广铲平王吴奤儿继洪武十一年(1378年)叛乱逃脱后再次造反，明廷派信国公汤和率领大军号称二十万，前往镇压。

　　明太祖洪武二十二年（1389年），江西赣州夏三聚众数万人反。明廷派出胡海，陈桓，叶升，兵33500人，动用三个侯这么大的阵势，在明初也是少见的。

　　明太祖洪武二十八年（1395年），广西的瑶族、壮族数万人叛乱，明廷派征南将军杨文率军镇压，斩叛乱军18360，斩家属8280人。

　　明太祖洪武三十年（1397年），陕西沔县高福兴等叛乱，打败汉中卫明军，攻陷略阳，徽州，文县。明廷派长兴侯耿炳文，武定侯郭英统明军数万镇压。

　　明太宗永乐十八年（1420年），山东青州唐赛儿白莲教叛乱。

　　找个明早中期，河北区域农民起义的案例，你也研究下

　　明朝正统年间（1436—1449）以后，政治黑暗腐败，土地兼并加剧并高度集中，人民流离失所，阶级矛盾日趋激烈，各地农民起义连绵不断。爆发于河北的刘六、刘七起义就是这种历史背景的产物。 [3-5]

　　明朝中叶，河北农民深受政府的马政之害。为保证明军边马的供应，自明初以来，明政府强令河北等地农民充当养马户。马户的徭役负担极其沉重，为保证养好马要付出很大代价，不仅耽误农业生产，而且当所养马匹死亡或种马孳生不及额时，还要赔偿损失，一贫如洗的农民不得不“卖田产、鬻男女，以充其数，苦不可言”，当时有人形容为“江南之患粮为最，河北之患马为最”。河北临近京师，正是厂卫特务、官僚地主施虐的地方，加上土地兼并剧烈，剥削压迫十分残酷，社会矛盾十分尖锐，农民起义时有发生。为了安定京畿一带的局势，正德四年（1509年）九月，专权宦官刘瑾派御史宁杲为“捕盗御史”到河北镇压农民起义。宁杲采用极为残酷的高压手段，屠杀和镇压农民，他“奏立什伍连坐法，盗贼捕获无虚日，每械盗贼入真定，用鼓吹前导，金鼓之声弥日不绝”

　　--ED-- 22:34

　　为什么要批判满清 http://rise-cn.com/thread-159-1-1.html

　　--LiDong-- 22:34

　　不用找这种历史民科的文章，咱们从点上出发，先看看你这句“除去生产力提高导致物质生活丰富外，除了蒙无满清 哪个朝代都比现在强”对不对

　　--ED-- 22:34

　　再加上西方近代领先，物质文明现在是主导，导致我们会自卑，自我否定，认为我们不行，几千年都不行，几千年都是垃圾。。。

　　会导致我们盲目地崇洋媚外，盲目的认为外国什么都是好，我们什么都是差的。。。

　　丧失自信，自我否定，盲目崇外。。。大概就是这个意思吧，我词语有点溃乏[偷笑]

　　正确认识历史很重要，不把满清真相公布，大家都会以为清朝是正常的朝代，就会把满清的情况推广到几几千年，会以为以前的朝代和满清一样，都这么黑暗抱力，愚昧麻木奴性十足。。。

　　再加上西方近代领先，物质文明现在是主导，导致我们会自卑，自我否定，认为我们不行，几千年都不行，几千年都是垃圾。。。

　　会导致我们盲目地崇洋媚外，盲目的认为外国什么都是好，我们什么都是差的。。。

　　丧失自信，自我否定，盲目崇外。。。大概就是这个意思吧，我词语有点溃乏[偷笑]

　　--LiDong-- 22:35

　　不用找这种历史民科的文章，咱们从点上出发，先看看你这句“除去生产力提高导致物质生活丰富外，除了蒙无满清 哪个朝代都比现在强”对不对

　　--ED-- 22:36

　　不要讨论当下了，

　　--LiDong-- 22:36

　　不讨论当下，咱们讨论明朝中期的一次农民起义

　　--ED-- 22:36

　　你常说的吗列，你真信么[撇嘴]

　　--LiDong-- 22:36

　　明朝正统年间（1436—1449）以后，政治黑暗腐败，土地兼并加剧并高度集中，人民流离失所，阶级矛盾日趋激烈，各地农民起义连绵不断。爆发于河北的刘六、刘七起义就是这种历史背景的产物。 [3-5]

　　明朝中叶，河北农民深受政府的马政之害。为保证明军边马的供应，自明初以来，明政府强令河北等地农民充当养马户。马户的徭役负担极其沉重，为保证养好马要付出很大代价，不仅耽误农业生产，而且当所养马匹死亡或种马孳生不及额时，还要赔偿损失，一贫如洗的农民不得不“卖田产、鬻男女，以充其数，苦不可言”，当时有人形容为“江南之患粮为最，河北之患马为最”。河北临近京师，正是厂卫特务、官僚地主施虐的地方，加上土地兼并剧烈，剥削压迫十分残酷，社会矛盾十分尖锐，农民起义时有发生。为了安定京畿一带的局势，正德四年（1509年）九月，专权宦官刘瑾派御史宁杲为“捕盗御史”到河北镇压农民起义。宁杲采用极为残酷的高压手段，屠杀和镇压农民，他“奏立什伍连坐法，盗贼捕获无虚日，每械盗贼入真定，用鼓吹前导，金鼓之声弥日不绝”

　　--ED-- 22:37

　　民科才是真历史

　　官科都爱政治影响，都是生拉硬扯的

　　--LiDong-- 22:37

　　辩证法，阶级分析论，社会矛盾分析论，这个属于方法论，和意识形态无关

　　如果连这个都不知道一点，最好还是不要看历史了，看来看去还是一团浆糊

　　--ED-- 22:38

　　马就是消灭主体民族的，从东欧到苏联到我们

　　--LiDong-- 22:38

　　就像学物理不知道牛顿一样

　　咱先不谈民族，先谈你这句话对不对““除去生产力提高导致物质生活丰富外，除了蒙无满清 哪个朝代都比现在强”对不对”

　　不要绕圈圈

　　--ED-- 22:39

　　什么资本剥削，剩余价值，那现在不也是剥削

　　--LiDong-- 22:40

　　不要绕圈圈，我说明朝中期，河北区域的农民日子过得很不好，被压迫，然后起义了，所以你这句话不对

　　--ED-- 22:40

　　现在你有什么

　　古代哪个朝代不承认 私产，满清都承认

　　--LiDong-- 22:41

　　相比于明朝的农民，我有一定的自由，有一定的财产权，对于自己的人生有一定的选择权，努努力可以相对容易的跨越阶级

　　不要绕圈圈，我说明朝中期，河北区域的农民日子过得很不好，被压迫，然后起义了，所以你这句话不对

　　请直面问题，你那句话到底对不对

　　--ED-- 22:41

　　房契地契都承认的

　　--LiDong-- 22:41

　　如果一直在绕圈圈就没意思了

　　--ED-- 22:41

　　有压迫起义正常啊

　　--LiDong-- 22:42

　　卖身契也是承认的

　　--ED-- 22:42

　　农业税怎么取消的

　　现在只是没有起意的条件 否则你以为没有

　　--LiDong-- 22:42

　　所以你现在认为“除去生产力提高导致物质生活丰富外，除了蒙无满清 哪个朝代都比现在强”这句话不对，至少是不全对把？

　　--ED-- 22:43

　　对，卖身契也是契

　　外国买卖奴隶到什么时候才没的

　　--LiDong-- 22:43

　　西方就是强盗，这个我都说了

　　--ED-- 22:44

　　全对肯定不会全对，

　　以前的人能家事国事天下事，事事关心，现在能讨论啥

　　--LiDong-- 22:44

　　不能谈到明朝有卖身契就想到西方有奴隶制，这个不要把标准定的那么灵活

　　你不就在讨论天下事吗？

　　--ED-- 22:45

　　是你提到的我才说的啊，那个不能说明 落后

　　--LiDong-- 22:45

　　前几天跟风讨论武汉跳楼那事不是也翻转了吗？

　　--ED-- 22:45

　　你这么说我就没办法了，我好多话不能说的

　　说了会喝茶的[呲牙]

　　--LiDong-- 22:46

　　你这不好好的吗，助力公众号传播谣言

　　--ED-- 22:46

　　现在没有卖身契了，更成为警察敛财的手段了

　　--LiDong-- 22:46

　　好了，不聊了，以后也不聊了，对于不讲事实，不讲逻辑的童靴，聊也没有意思

　　拜拜了您

　　--ED-- 22:47

　　好的好的

　　--LiDong-- 22:47

　　祝您梦回明朝当乡绅，使唤一群丫鬟门房，用当代的成功学给这群准奴隶们洗脑

　　--ED-- 22:48

　　我可没有这种思想，我不想使唤丫头奴隶

　　你别乱给我加料[偷笑]

　　我也不知道你想说啥

　　是嫌我揭露清朝真相了，还是嫌我对现实不满了

　　--LiDong-- 22:49

　　嫌你没脑子，够直接了吧

　　--ED-- 22:49

　　还是你就幸福了厉害了我的果[偷笑]

　　谁的国啊，你先搞清楚

　　嗯嗯，是我没脑子

　　--LiDong-- 22:51

　　咋有谈到爱国上去了，建议好好在你的组织里混，我确定等你混到高层，可以拿到CIA的工资，在底层只是给人充人头而已

　　--ED-- 22:51

　　你和以前遇到的一个档员一样

　　被洗脑的放弃了民族

　　【然后被删除好友】

【好友验证发送】

　　我没有什么组织，只是觉醒了一点民族意识而已。

　　而且这也是被他们激发的，如果他们不颠倒（黑白歪曲历史，我还醒悟不过来。）

　　还和以前一样，觉得什么汉回满蒙，大家都是中国人，只要是中国人就是自己的同胞，后来才发现只有我们才这么想，人家泯族意识强着呢，只有汉被虚无和打压。。。

　　我们是华夏，你体会一下，华人=汉人